价值中国专访区块链之父：区块链的历史、现实与未来

价值中国专访区块链之父：区块链的历史、现实与未来 W. Scott Stornetta 被公认为“区块链之父”。 他也是密码学和分布式计算领域的知名人物。 他在与哈伯合着的一篇论文中首次提到了区块链架构技术，该论文描述了一种称为“区块链”的数字架构系统，利用“数字时间戳”进行商业交易。 区块链系统的概念后来被中本聪（Nakamoto）用来开发今天流行的比特币-区块链。 W. Scott Stornetta 与长期的同事和合作者 Stuart Haber 一起为今天区块链技术革命的出现奠定了基础。 Stornetta 与 Stuart Haber 一起被尊为区块链的共同发明人。 几十年来，Stornetta 一直在密码学和分布式计算领域提供有价值的研究和出版物，并为多所大学提供创业咨询。 Haber 共同撰写了密码学领域的一些重要文献。 比特币区块链架构的几个基础是基于 Stornetta 的比特币白皮书目录。 第 3、4 和 5 项参考了他在加密时间戳协议方面的工作。 斯科特获得博士学位。 斯坦福大学物理学博士，现担任澳大利亚投资公司FirstDigitalCapital的首席科学家，负责区块链技术公司ICO项目的评估。

价值中国：能否简单介绍一下Stuart Haber和你在1990-1991年间是如何产生区块链想法的？ 当您第一次提出这个概念时，您的主要目标是什么？ Scott：其实很多人在得知区块链技术的概念远远领先于比特币的时候都非常惊讶，因为当他们第一次接触到区块链的概念时，正是比特币的出现将区块链的概念带入了人们的视野。 所以我先简单说一下区块链技术的历史，再说说它和比特币的关系。 我最开始想到区块链技术的时候，当然那个时候没有这个词，是我们后来创造的一个名词。 1989年，我毕业于斯坦福大学，获得博士学位。 在物理学中。 那时，我对计算机技术和互联网技术非常感兴趣。 当时，计算机技术发展迅速，所有的文件都在慢慢地转化为电子版。 当时我就在想，如何确定我们手中的电子版文件就是原件呢？ 我如何知道是否有人更改了文档的电子版本？ 由于当时只有部分单据是电子形式，因此大部分单据，包括转账记录、交易记录等，仍以书面形式记录。 准确性。 众所周知，如果文件可以更改，那么记录也可以更改。 当时大家关注的焦点是如何保证书面文件的准确性，而没有人关心电子文件记录的准确性。

但我当时想，我们将生活在一个所有文件都是电子文件的世界，书面文件最终会被技术淘汰。 如果不解决电子文件的准确性问题，我们就无法区分真实的文件。 记录和伪造的记录。 我在 Bellcore 担任分析师，这是一个非常开放和自由的实验室。 它不给员工分配具体的工作，而是一步一步地告诉他们该做什么。 相反，它鼓励员工选择他们感兴趣和想做的事情。 解决问题，然后它提供资源让员工去做。 我很幸运能在这个实验室工作，因为当时我对密码学和最新的互联网技术了解不多，但我的同事们都是非常优秀的密码学专家。 Stuart Haber 就是其中之一，我去找他说，也许我对密码学了解不多，但我知道数字文档的准确性问题肯定是一个关键问题，我们可以一起解决，我们真的可以做点什么来改变世界。 于是我们决定一起研究解决这个问题。 作为密码学专家，Stuart 教会了我很多关于密码学的知识。 这个问题我们一起研究了几个月，终于找到了解决办法，但并不是一个令人满意的完美解决方案。 他解决了这个问题，但是他需要第三方信任机构的存在，需要外部渠道的信任。 但是这样的第三方信任机构仍然可以篡改记录，所以我们决定继续探索其他方法，创造一种不需要信任任何人或外部渠道来确保数字文档不被篡改的方法。

然后我们继续研究，终于Stuart找到了问题的症结所在。 他认为我们根本解决不了这个问题，所以他决定证明我们解决不了这个问题。 很有意思的是，最后在证明我们无法解决这个问题的过程中，我们想出了解决办法。 （笑声……） 最根本的解决办法是——既然我们总是要相信某个人或者某个机构来保证数字文档的准确性，那么就相信每一个人，也就是让世界上的每个人都是数字文档的见证人。 我们颠倒了这个问题并找到了解决方案。 我们设想建立一个网络，允许所有数字记录在创建时传输给每个用户，这样就没有人可以篡改记录。 这是最早的区块链概念的诞生。 价值中国：根据美国法律，你在相关机构或大学实验室工作期间发明的技术的知识产权是属于你的雇主还是属于你自己 Scott：这个问题很好！ 我们是发明家，但同时我们也是组织的雇员。 根据法律，我们的专利权属于雇主，这是一种职业行为。 换句话说，我们在工作期间发明的所有技术或产品都已获得雇主的专利。 所以我们提出的区块链技术当时是Bellcore所有的，但是Bellcore觉得这不是一个有前途的技术，所以我和Stuart决定自己创业，自己创业，发展区块链技术。

但是我们当时年轻，没有经验，也不会做生意，所以早期犯了很多错误，但也做对了一些事情。 我们开始了提供区块链技术服务的业务，我们确实发展了这些业务，我们尽力寻找客户和资源，例如大型会计师事务所，软件公司，大型银行，美国邮政总局，他们我们都想用最新的技术升级现有的电子文件存储系统，但由于经验不足，最终未能与这些公司达成一致，所以最初的尝试基本都以失败告终。 我之所以谈论我的失败，是因为我想让人们了解企业家在 90 年代是如何成长起来的。 我们经历过很多次失败，并从这些失败中吸取教训，以便以后取得来之不易的成功。 价值中国：在创业初期，即使经历了一些失败，您是否一直认为区块链技术会像“互联网”一样是下一个颠覆性技术？ 为什么？ 您如何看待它的影响或影响？ Scott：因为我始终相信区块链技术是充满希望的。 我始终坚信区块链技术会得到广泛的认可和应用。 人们接受它的时间有点长。 价值中国：您如何看待比特币与区块链的关系？ 从技术角度看，是否有人可以发明一种不利用区块链技术的分布式货币？ 我和比特币之间有着美妙的关系。

有一天，我收到一封关于比特币的电子邮件。 写信的人说，他对这项新兴技术非常感兴趣。 他注意到 Stuart Haber 和我参与其中。 然后，有个叫中本聪的人在我和 Stuart Haber 的研究基础上做了进一步的开发。 人们发现我的研究在比特币中被多次引用，而且我会说日语，所以他们想知道我是否是该作品的原作者中本聪。 其实我不是，但是我了解了中本聪的论文和他的研究，这是非常强大和卓越的研究。 我和他取得了联系，他告诉我有人写信给他，问他他提出的比特币和我提出的数字时间戳有什么联系。 中本聪回答说，比特币是数字时间戳。 更多的分布式应用程序，并且专门应用于货币交易。 所以早期的区块链和比特币的关系就像他说的，比特币是区块链的一个应用。 比特币创造了一种新的货币体系，这是一项了不起的成就。 但是区块链还有很多其他的应用。 除了最受关注的比特币之外，区块链还需要进一步发展。 我坚信数字货币未来会有更大的发展空间，但它必须基于区块链技术，而不是脱离区块链，但也不一定非要遵循今天被称为比特币的技术。 价值中国：众所周知，“数字时间戳”的发明对区块链极其重要，核心是解决了安全问题。

你能解释一下加密数字时间戳和区块链之间的关系吗？ Scott：这个问题我之前已经回答过一部分，所以我再简单说明一下。 加密数字时间戳技术是早期的区块链技术，它们是一回事。 与比特币和区块链不同，它们非常不同。 很多人对区块链和比特币的关系存在争议，但我认为更重要的是推动区块链技术在未来的发展。 价值中国：有人认为去中心化并不是区块链的必然特征，分布式技术和去中心化可能不是一回事。 您如何看待这个观点？ Scott：这个问题很重要，我特别关注——区块链的主要特点是分布式记录，分布式记录是非常有必要的。 也就是说，目前区块链的算法也是分布式的，这也是比特币的核心技术。 所以，我同意文件记录需要分发的想法。 但是算法一定要是去中心化的算法吗？ 也许没有必要。 我们有很多其他的方法来解决算法的问题，不一定要采用比特币的开发模式。 已经创建了一些新方法，我们非常期待看到更多新方法的出现来推动技术发展。 我把我的观点总结清楚，第一，记录需要分发吗？ 答案是肯定的，只有保证分布式记录才能保证记录不被篡改，这就是区块链的核心技术。

第二，算法需要分布式吗？ 我认为在某些情况下需要它，而在其他情况下则不需要，具体取决于应用程序的主要用途。 第三，整个社会的掌控者和领导者是否需要分配？ 我认为这要视情况而定，大多数人可能不同意我的看法，但我始终坚持我的意见，我认为我的意见最终会被证明是正确的。 如何分配统治者就像如何运行算法一样。 我们在市场上处于弱势地位，而统治阶级处于强势地位。 这种权力平衡在某些情况下是有益的，但在某些情况下并非如此。 所以我觉得这些问题不能用简单的“是或不是”的回答来回答，要看具体情况、具体立场。 我自己公司的名字是日文的“Yugen”，意思是冥想。 我的本意是让自己在发展的大潮中保持清醒，从不同的角度思考问题，而不是“跟风”赚取利润。 Scott：正如我之前提到的，它们之间的主要区别在于第三方信任机构。 只有区块链技术才能实现去中心化的信任机制和人与人之间的信任。 不依赖第三方信任机构的系统。 最明显的例子就是银行业。 银行业在我们的生活中扮演着中介的角色。 当我们想到如何安排我们的资产时，我们就会想到银行，我们把我们的资产存入银行。 银行之所以能够存在比特币之父中国，是因为我们在日常交易中需要一个第三方机构来信任，这样银行就变成了一个中心化的机构。

但是，如果我们可以在没有这个机构的情况下获得信任呢？ 如果我们能够实现直接的人与人之间的联系会怎样？ 区块链是一种可以实现人与人之间直接联系，建立人与人之间信任的技术。 这是一种全新的商业模式，它将改变我们现有的生活方式。 再举一个区块链发明之前的例子，这样更容易理解。 在以前的电话技术中，我们需要打电话给呼叫中心，然后呼叫中心会为我们打电话给个人。 我们无法实现直接的个人对个人通话。 但是，有了电话交换机的技术，我们用技术实现了“人工呼叫中心”的功能； 后来，我发明了手机，我们可以直接打电话给个人； 后来，Skype等互联网语音服务应运而生。 有了电话软件，我们甚至不需要电话号码就可以直接给其他用户打电话。 人们可以直接连接而不需要第三方。 这是人与人、点对点、去中心化的联系。 Scott：首先，我非常同意。 理论上，区块链可以应用于任何行业。 而且我认为它可以使任何使用数字数据技术的行业受益并获得更好的发展。 但是，确实有一些行业在区块链应用初期会发生最明显的变化，获得最快和最大的收益，比如金融服务行业。 对于其他行业，应用区块链技术可能需要更长时间。

我这里举个简单的例子，就像酒店和airbnb一样，既然airbnb还是出现了，那么酒店就不是必须存在的机构，因为在此之前，酒店作为中介，为人们提供住宿，而airbnb是实现与直接人与人之间的联系，人不需要通过中介寻找住宿，而是可以直接联系主人。 因此，区块链技术在金融交易中的应用显得更为重要。 而目前数字货币的发展最为瞩目，因为数字货币的收益更快，人们最先接触、最关注的是金融方面。 所以我觉得在区块链发展初期，金融服务业最能发挥它的价值。 Scott：我和 Stuart Haber 曾经对区块链的发展寄予厚望。 事实上，目前区块链的发展已经超出了我们的预期。 在区块链的发展过程中，涌现出了很多优秀的人才，为区块链的发展贡献了自己的力量。 我们很荣幸成为区块链发展历程的一份子，见证它的发展。 但是我认为区块链技术在未来还有很大的进步和发展的空间和潜力。 未来的发展也面临诸多挑战。 比如现在的组织甚至政府都担心区块链会颠覆现有的制度，从而可能引起社会其他方面的变化甚至改变，并可能威胁到现有的社会制度。 所以他们不支持区块链的发展。

但我认为一个优秀的组织应该努力适应新技术，根据新技术调整自己，能够与时俱进，而不是墨守成规。 价值中国：面对区块链未来的成长和发展，您的角色是什么？ 与互联网的历史相比，您认为自己是布道者还是技术发明者/开发者？ 问题的根源在于，我们价值中国还对“互联网之父”温特·瑟夫进行了专访。 除了是技术发明家，他还推动互联网，如技术标准的制定、谈判机制的建立、国际组织的成立等。 已经完成了很多工作 Scott：VintCerf 也是我的好朋友，我认为我没有取得任何接近他的成就。 我觉得我只是区块链环境中的一小部分，还有很多优秀的人才在为这个行业的发展而努力。 对我来说，区块链技术不仅是我的使命，更现实地说，这是我的工作，我赖以生存的工作。 所以我尽我所能去推动它的发展。 我更像是整个团队的大使。 向大众介绍区块链技术。 我希望能帮助其他人实现他们的梦想和他们想做的事。 我希望看到这项技术和这个群体的成长和发展。 我不只是想赚取利润，我还想看看它给整个人类社会带来的改变。 其实我觉得每个人都可以在社会发展的过程中贡献自己的力量，成为社会进步的一份子。

当然，我认为社会进步发展的基石是科技。 即使我们不是技术专业人士，我们也应该学会了解最新的技术，这样我们才能成长和发展自己。 Scott：我在之前的问题中提到了一些变化，我认为最重要的第一点是人与人之间直接信任的建立。 第二点，当我们建立数字货币体系的时候，整个现有的货币乃至金融体系都会发生变化。 那么未来的人类社会，人与人之间的联系会更加紧密，人与人之间的交易会更加便捷，而且，因为不需要第三方信任机构的存在，再加上数字货币的发展，整个社会都会节省大量的资源和成本，可以用于其他业务的发展。 所以我认为未来的社会会大大受益于今天区块链技术的发展。 价值中国：有人认为区块链会给我们带来一个无国界的无政府世界。 无政府主义是您对区块链未来的主要理想之一吗？为什么？ 或者，您对此有不同的看法吗？ 除了监管，您认为政府在区块链中的作用是什么？ Scott：这是很多人加入区块链的初衷。 他们渴望通过区块链技术实现自由和平等。 虽然这不是我最初的愿望，但我尊重他们的理想，因为我认为我们都想要一个更加平等的社会。 但是随着区块链技术的发展，我们往往需要调整自己的目标，这是任何技术革命都会遇到的问题。

我认为政府在技术发展过程中非常重要。 如果政府能够全力支持新技术的发展，那么新技术的发展空间就会很大。 同时，政府也可以发挥监管作用，发挥技术在发展过程中的监督和维护作用。 我觉得我们应该和政府友好合作，这样才能达到双赢。 2017 年底，随着新兴的数字货币比特币继续飙升至 20,000 美元大关，许多人赞扬了第一种虚拟货币中本聪的创造者。 然而，真正的天才可能在于为加密货币提供支持的基础技术。 它叫做区块链，是一种用于记录交易的分布式账本技术。 为了确定区块链的起源，我们必须回到1990年。首先提到由Scott Stornetta和Stuart Haber合着的出版物“How to Timestamp Digital Documents”。 这篇文章描述了一种称为“区块链”的数字层次结构，它使用数字时间戳来对交易进行排序。 虽然投资机会似乎像硬币价格一样飞涨，但聪明的钱现在正关注底层技术——区块链。 而且它的使用只会继续增长。 在撰写论文时，W. Scott Stornetta 刚刚从斯坦福大学物理系毕业，主攻密码学和分布式计算。 最近，他成为全球投资管理公司 First Digital Capital 的首席科学家，专注于区块链投资。

“我们对区块链的用途感到震惊。 我将第一个承认有些想法远远超出了我们最初的想象。 我们当然不会垄断创意天才。 看到所有这些底层技术，我们感到非常欣慰，这就是将所有这些非常优秀的人聚集在一起并开始专注于特定的新工具时发生的事情。” 区块链技术：距离 Stornetta 博士发表的第一篇关于区块链的文章 链的思想已经存在了 30 年。 最终，我们花费了大量精力将该技术推向主流，并使其达到今天的水平。 “不得不说，比特币和中本聪的原创论文对区块链技术的诞生起到了很大的作用。 斯图尔特和我回顾了我们曾多么努力地向美国企业解释为什么这将是一项非常有用的技术。” 他说：“还是从某种意义上说，中本聪让区块链一下子受到了广泛关注，他通过创造一种货币来做到这一点，这非常有趣。 伟大的。 但这是有代价的。 我非常尊重中本聪和培育这项技术的社区。”工作证明不是区块链的本质。” “许多下一代货币正试图尽量减少缺点并保留权力下放的优势。 整个扩展问题有很多有能力的人在研究如何处理它。” 它。

虽然区块链的大部分注意力都集中在数字货币上，但该技术本身现在已经成为许多不同行业的游戏规则改变者。 在互联网热潮如火如荼的时候，很少有人理解这个新业务，从某种意义上说，区块链技术正在以类似的方式做事。 “虽然我们可能仍处于泡沫之中，但这并不意味着没有潜在的创意价值。 首先，你有比特币。 第二阶段是以太坊目前正在发生的事情，人们正在区块链平台上构建应用程序和智能合约。 “还有第三层，也就是下一代以太坊，由他们的代币定义。DFINITY、EOS、NEO 等等。在那里我们几乎看不到任何东西。但是，他们投入了大量的资金和人才。当Stornetta 博士首先起草了他的论文，他最初打算使用区块链来帮助消除欺诈和虚假陈述。他的目标是创建一个鼓励真相的过程。现在新技术有一系列不同的应用。每天我们每个人都会看到新的区块链的应用，从防止制造业中的假冒商品到智能保险合同。对于着眼于未来的精明投资者来说，这些显然是机会。Stornetta 博士合伙人和全球投资管理公司 First Digital Capital 董事长 Deryck Graham 对区块链可能在某些领域造成的破坏。

“我们看到了一些非常令人兴奋的 ICO 和代币活动，这些活动在很大程度上颠覆了过去的颠覆者，”格雷厄姆先生说。 使业务民主化。 他们勒索那些酒店，向他们收取 20% 的费用，这个比例太高了，以至于它改变了像雅高（AIRBNB）这样的公司，这家公司在 2012 年、2013 年盈利比特币之父中国，到 2015 年，他们正在亏损。 他们通过建立自己的网络来对抗 OTA 集团等传统旅行社联盟。” “有意思的是，现在有像 Winding Tree 这样的公司，可以制作一个非营利性的平台。 但是这种结构使得投资者处于构建应用程序并且人们可以直接购买酒店房间的位置，但他们必须购买代币。 在此过程中，对代币的需求不断上升。 OTA如何竞争？ 这个例子是一个完全民主化的解决方案，适用于颠覆者正在迅速被颠覆的行业。” 底层区块链技术正在为这些新想法提供动力，而这仅仅是一个开始。 这就是让 Stornetta 博士和 Deryck Graham 博士兴奋的地方。 “既然我们有了这个玩具，我们能用它做什么呢？我并不是说它能治愈小儿麻痹症或类似疾病。

但它肯定可以成为应用工具的一部分 - 问：您和 Stuart Haber 在 1990 年撰写的第一篇论文中概述了“区块链”，您当时对区块链有何设想？ 现在的结果在多大程度上符合您最初的设想？ 斯科特：我们都知道我们正在做一些重要的事情。 但对我们来说，更多的是创造一个通用的不可篡改的账本，一个权威的人类记录，所以毫无疑问，所有的数字文件都是真实和完整的。 它可以尝试创建多种货币，这确实超出了我们的预期。 并不是我们没有像 David Chaum 这样的人那样非常积极地思考数字货币，我们只是当时没有看到它们之间的联系。 当然，这不是我第一次犯错。 Scott：金融服务行业将会发生巨大的变化，但这需要很多年才能发生。 我觉得如果只能挑一个，哪个领域都可以。 斯科特：区块链的承诺不需要被监管隐藏或恐惧。 在某种程度上，过度和不适当的监管会减缓创新。 但各方参与和合法化的好处远远大于担忧。 政府对区块链的了解越多，他们的立法就会越明智。 Scott：这是我最喜欢的问题，因为对我来说真正的暗流是信任验证的去中心化。 这意味着过去促进社会和经济互动所必需的资本和权力的集中不再是必要的。 这是人与人之间信任和诚实的民主化 斯科特：在技术创新方面，“未来”来自不同的地方和不同的时间，这是威廉·吉布森 (William Gibson) 推广的概念。 所以它需要区块链和引爆点。 我认为 steemit.com 是一个已经达到临界点的例子，在股票交易、quora reddit 空间。 为什么没有人愿意通过增加对话的价值来获得报酬？ 全站搜索：数百万有价值的经济/商业/财经/文化文章期待对话。 在微信公众号，输入您感兴趣的任意“关键词”，即可搜索到精彩的专家见解！